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Autor Tema: Ooteca ibérica salvaje  (Leído 640 veces)

Desconectado angelbeni

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Ooteca ibérica salvaje
« en: 15 de Marzo de 2015, 02:47:37 pm »
Hola! Vengo a contaros que el otro día en mi campo, más concretamente vi una ooteca de una mantis ibérica de color verde (no recuerdo el nombre  ;D ) y fijandome mas aún pude ver que había 5 mas! Lo malo es que no me acorde de hacer fotos... Son enormes y no se si saldrán pero me parece que voy a tener una plaga!
No se si se pueden coger ootecas o ninfas autóctonas, si se pudiese probaría a coger una de las ootecas e incubarla, sino las observaré de cerca.

Ángel.

Desconectado Pablo

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #1 en: 15 de Marzo de 2015, 04:41:38 pm »
Hola,

pues sin más datos me parece que no podremos decirte de qué especie puede ser, pero en cualquier caso no está permitida la captura de ootecas ni insectos, así que lo mejor es que la dejes donde está y que vayas observando y fotografiando su evolución si te interesa. Con algo de suerte puede que captes el momento en el que nazcan.

Saludos ;)

Desconectado angelbeni

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #2 en: 16 de Marzo de 2015, 08:32:33 pm »
Pues entonces, en cuanto vuelva a subir me pondré a hacer fotos y podremos identificar la especie, pero si que es cierto que no hace mucho vi una mantis de color verde que salió volando... No me dejo hacer foto...
Ángel.

Desconectado canario

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #3 en: 18 de Marzo de 2015, 05:51:16 pm »
Una pregunta que me surge, las mantis autoctonas no se pueden cojer eso lo tengo claro pero en varias paginas web de otros paises veo que venden Blepharopsis Mendica si la comprara si podria tenerla pero capturando un ejemplar salvaje no?

Desconectado Pablo

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #4 en: 18 de Marzo de 2015, 11:22:32 pm »
La distribución de la Blepharopsis mendica es muy amplia (además de en Canarias, habita prácticamente toda la mitad norte de África y parte de Asia Occidental), con lo cual yo supongo que si los ejemplares que venden o la cepa en sí provienen de otro país donde esté permitida la captura sin necesidad de permisos...pues no debería haber problema en que las tengas. Otra cosa es que un día les diese a nuestras autoridades pr controlar este tipo de "mascotas" y exigiesen algún tipo de prueba de que las que tengas son efectívamente de alli y no de aquí.
Hasta donde yo sé, esto de la protección de especies depende de la legislación de cada país, no de la especie en sí; salvo en casos de especies en peligro de extinción, que lo normal es que los países o territorios donde se sabe que habitan dichas especies se pongan de acuerdo para protegerlas.
Por ponerte algún ejemplo de que cada uno hace lo que le da la gana...en territorio español como te pillen con una Graellsia isabelae o una Parnassius apollo te montan un buen pollo; es casi imposible que den permisos de captura para estas especies incluso siendo investigador (lo digo por lo que veo y me cuentan mis compañeros del departamento de zoología de la universidad, que son expertos en Lepidopteros). Sin embargo estas especies también habitan en otros países europeos en los que no están protegidas y la gente las captura y se ven por internet a la venta, aunque estoy seguro de que hay furtivismo aquí en España porque he visto subespecies o formas de estas especies que son endémicas de zonas que están en territorio español, pero eso es otra historia.

El caso es que nuestra legislación prohibe la captura de especies autóctonas, sea la que sea. Otra cosa es que lo controlen, pero bueno, ahí ya entra nuestro buen juicio e interés por conservar nuestro entorno, que demasiado dañado está ya.
« Última modificación: 18 de Marzo de 2015, 11:24:22 pm por Shade »

Desconectado canario

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #5 en: 19 de Marzo de 2015, 11:29:48 am »
Muchas gracias Shade has aclarado mis dudas, esta claro que no capturare ejemplares salvajes en todo caso los comprare porque es una especie que me gusta bastante gracias.

Desconectado Pablo

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #6 en: 19 de Marzo de 2015, 03:32:41 pm »
Aprovecho para insistir como siempre en que si es nuestra responsabilidad no molestar y proteger nuestras especies autóctonas, más importante es aún el tener cuidado de que ningún ejemplar exótico pueda llegar a nuestros ecosistemas. Incluso si se trata de especies que, aun siendo procedentes de otros países, también habiten aquí (ejemplos de mantis: Mantis religiosa, Sphodromantis viridis, Blepharopsis mendica, etc.).  ;)

Desconectado canario

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #7 en: 19 de Marzo de 2015, 10:52:42 pm »
Yo tengo bastantes precauciones con ese tema, lo menos que pretendo esque este hobbie afecte a un ecosistema tan delicado como el que hay aqui, gracias por el apunte Shade.

Desconectado angelbeni

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #8 en: 20 de Marzo de 2015, 09:20:19 am »
Esta claro, pero el furtivismo se da en España en grandes cantidades (No solo en fásmidos) pero en fásmidos he conocido muchos criadores que si encuentran fásmidos autóctonos los capturan sin pensarlo y como no van a ir las autoridades a su casa y si van no van a saber que se trata de un fasmido ibérico... Depende de la moral de cada uno, y en los insectos no importa demasiado capturar 1 o 2 ejemplares cuando una hembra adulta pone mas de 300 huevos pero hay ciertas especies que ese ejemplar hace mucha falta, el problema se encuentra en la vaga legislación...
Pero bueno, es mi opinión.

Un saludo
Ángel.

Desconectado dani81

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #9 en: 20 de Marzo de 2015, 05:18:19 pm »
Yo el otro día estaba pensando  y me vino un dilema  a la cabeza. Esta bien lo de no recoger ejemplares autóctonos para proteger nuestra biodiversiad que tan dañada está ya en este país.  Pero que pasa cuando compramos especies SP ? O cualquier  especie de mantis,  fásmido  , rana etc,etc. Lo que quiero  decir  es que cada vez que compramos un animal de este tipo ,aunque sea  criado en cautividad,  de algún  modo estamos contribuyendo al empobrecimiento de la biodiversidad del planeta , porque si supiéramos cuantos ejemplares se habrán  capturado para criar en cautividad con éxito  una phyllocrania , o una hierodula , por ejemplo, seguro que nos echaríamos las manos a la cabeza. Como bien decíais el furtivismo existe  y por desgracia hay países  donde es muy bestia .Mi dilema era seguir teniendo  mantis o no , porque teniendo, de alguna manera se hace daño , pero por otra parte si los reproduces en casa contribuyes a que tengan que sacar menos ejemplares de la naturaleza paraabastecer  la demanda de los aficionados.
Vosotros que opinas?   
Dani

Desconectado Pablo

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #10 en: 20 de Marzo de 2015, 09:19:30 pm »
Pues si, es el eterno dilema...aunque a mi me tranquiliza en cierto modo que, al menos en fásmidos, el 90% o más de lo que se cría en cautividad en europa es porque se ha capturado con fines científicos (con sus correspondientes permisos y controles y siendo gente que sabe lo que hace y cómo hacerlo para que el daño sea nulo, en teoría). Es decir, que la mayoría de especies que hay en cautividad las han capturado entre unos cuantos entomólogos conocidos y a partir de esos pocos ejemplares se han conseguido reproducir en cautividad y ya se han repartido entre los aficionados.
Con las mantis por ejemplo ya no sé lo que pasa porque no estoy metido en ese mundillo a nivel científico ni sé de dónde sacan los ejemplares normalmente.
En mi opinión el principal daño se hace a causa del coleccionismo puro y duro de toda la vida, es decir, tener los bichos en un cuadro en una habitación sin más motivo que la decoración. En ese sentido es donde leí hace un tiempo que hay más tráfico ilegal de insectos y la gente los captura indiscriminadamente para venderlos con este fin. De hecho no sé dónde leí que después del tráfico ilegal de armas y el de drogas era el que más dinero movía en el mundo. Y seguro que gracias al incremento de especies que se crían en cautividad este tipo de mercado se ha visto mermado, porque es más barato comprarle a alguien insectos vivos para criarlos uno mismo y luego disecar los imagos en perfectas condiciones conforme hacen a última muda o salen del capullo o crisálida (en caso de escarabajos y mariposas, que suongo que es lo que más buscan los coleccionistas).
Por suerte cada vez hay más control y sanciones más duras en países donde la biodiversidad aún es muy alta (por ejemplo en muchos países de América). Incluso vi en un documental que en algunos casos incluso los gobiernos han aprendido a aprovecharse de esta riqueza para que la gente obtenga beneficio por cuidar de la selva. No recuerdo el nombre del documental en sí, pero era de Costa Rica y explicaban cómo habían regulado la cría de mariposas autóctonas en zonas rurales de manera que al que tenía una finca o terreno de selva le salía más rentable dejarlo intacto para mantener las poblaciones de mariposas en buenas condiciones que deforestarlo para utilizarlo con fines agrícolas o de otro tipo. La cosa está en que así pueden mantener las poblaciones de mariposas a tope y parte de ellas las venden (por supuesto para ello necesitan tener la selva intacta y esto beneficia a toda la biodiversidad de la zona, no solo a las mariposas). Incluso hay webs en las que te ofrecen tours para turistas para visitar granjas de este tipo, lo cual es otra manera de obtener beneficios económicos. Si buscáis un poco por internet sobre estos temas veréis cantidad de ejemplos de Costa Rica sobre todo, aunque en otros países parece que también empiezan a hacerlo.
Aquí como el tema de la ayuda al medio ambiente sólo importa lo justo y si es para quedar bien...pues este tipo de cosas no suelen interesarles a nuestros políticos, y eso que la península ibérica es de los países con más biodiversidad de europa y cada vez hay más turismo ecológico.

En fin...
« Última modificación: 20 de Marzo de 2015, 09:24:15 pm por Shade »

Desconectado mariotintin

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #11 en: 21 de Marzo de 2015, 03:47:25 pm »
El tema de las mantis a nivel científico lo desconozco...en cuanto a la cría a nivel particular, es muy fácil conseguir mantis exóticas criadas en cautividad desde hace generaciones y a un precio bajo.
El daño que se hace a la Natruraleza ya es nulo porque se están criando Creoboter, Deroplatys, Phyllocrania... en tantos sitios diferentes que no es necesario, ni rentable, ni ético intentar traer una ooteca de su lugar de origen. Igual que no es necesario, ni rentable, ni ético irse a las Islas Canarias a por un canario cuando los encuentras en tiendas y en criaderos particulares adaptados a la cautividad por unos euros.

En cuanto a lo que comentas Shade, sobre el comercio de insectos disecados me he quedado alucinado con la comparación con el tráfico de armas...es una salvajada. La cría en cautividad es la mejor alternativa para obtener insectos para coleccionar.

La ventaja de los insectos es que, desde mi punto de vista, son más fáciles que las aves, reptiles, mamíferos y peces exóticos. En algunas especies son muchos los animales que se capturan, pocos los que llegan al mercado y casi ninguno los que se reproducen (hay un documental sobre loros y otro sobre peces de acuario y es una crueldad...). Con los fasmidos y las mantis es muy fácil encontrar ejemplares no autóctonos criados en cautividad.

En los foros que visito sobre animales, la gran mayoría de los usuarios apuestan por adquirir ejemplares criados en cautividad y rechazan mantener animales autóctonos (en las ferias cada vez hay menos animales de captura). Los foros también son una buena herramienta de concienciación.



Mario

Desconectado canario

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Re:Ooteca ibérica salvaje
« Respuesta #12 en: 21 de Marzo de 2015, 08:24:33 pm »
Muy buen tema a tratar creo que es en el que mas diferencia de opinion hay yo estoy de acuerdo con shade y con mariotintin creo que tener mantis para reproducirlas en cautiverio aiempre y cuando se compren a gente autotizada para venderlos como criados en cautividad contribuye a la proteccion de especies, no comprarlos sacados de su habitat natural y si por algun casual que no creo se extinguiera alguna especie los criadores o yo al menos si la tuviera estaria encantado de donarla para repoblar la zona afectada y conttibuir al medioambiente ya lo de cojer o no mantis de la naturaleza es decision de cada uno pero si es de manera controlada y para disfrute propio y no como una manera de hacer negocio estoy mas de acuerdo aunque si todos nos pusieramos a cojer mantis tambn seria bastante malo por lo que yo no lo harr

 

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